Τρίτη, 14 Οκτωβρίου 2008

Στον πάτο του πηγαδιού

Συνήθως δεν ανεβάζω δύο ποστάκια σε μια μέρα, αλλά το τελευταίο ποστάκιο στο blog του Διαγόρα αξίζει πολλά αφιερωμένα ποστ. Διαβάστε το εδώ.

Ξέρω ότι εκφράζομαι πολλές φορές έντονα σε θέματα θρησκείας, σε σημείο που να ενοχλούνται πολλοί περαστικοί ιντερνοδιαβάτες, επειδή τσιγκλάω ευαίσθητα ψυχοκουμπάκια που ανοίγουν τους ασκούς του διαβόλου. Δεν το κάνω από κακία, δεν το κάνω επειδή πιστεύω ότι είμαι πιο έξυπνη από σας, αγαπητοί ιντερνοδιαβάτες, το κάνω επειδή νιώθω να πνίγομαι στα μικρά φαινομενικά παράλογα της καθημερινότητας, όπως άρθρα παιδικών περιοδικών που ζητάνε από τα παιδάκια να διαβάζουνε το ευαγγέλιο πριν το μάθημά τους , το κάνω επειδή συγχάθηκα να βλέπω ανθρώπους-εκπροσώπους θρησκευμάτων, που πουλάνε και τη μάνα τους μεταξύ κτημάτων, να επιμένουν να διδάσκεται ο λόγος οποιουδήποτε που χρήζει εαυτόν ως θεό εξ αγρίου πνεύματος, το κάνω γιατί στο τέλος της μέρας μου μένει αυτό το παράθυρο ανάρτησης για να ανεβάζω σε αυτό το χάος του διαδικτύου την τρέλα του κοσμάκη μέσα από τα δικά μου μάτια.

Ευχαριστώ το Νίκο που έγραψε το αρχικό σχόλιο στο μπλογκ του Διαγόρα. Και το Διαγόρα που το ανέβασε ως ξεχωριστό ποστ. Μου φτιάξατε τη μέρα.

Κοπέλλια, καιρός να κοιτάξουμε στον πάτο του πηγαδιού.

19 σχόλια:

Διάσπορος είπε...

Δώστου. Είμαστε πίσω σου.

just me είπε...

let's roll

osr είπε...

να ρωτήσω κάτι ρε ασυγχώρητη......πέραν από τα θρησκευτικά θεολογικά κλπ κλπ θέματα

τι θεωρείς ότι πάει λάθος στην "παιδεία" της κύπρου

ποιες είναι οι αξίες που εσύ θέλεις να δώσεις στα παιδιά

Ασυγχωρητη είπε...

Λογική σκέψη απαλλαγμένη από κάθε είδους προκατάληψη. Ανοικτομυαλοσύνη.

Όλα τα άλλα καλά ακολουθούν.

Λεπτομέρειες από βδομάδας.

osr είπε...

οκ θα αναμένω τις λεπτομέρειες.....

αλλά πρόσεξε αγαπητή μου δασκάλα, μίλησα για αξίες

αναμένω...

osr είπε...

γιατί και ο γκέιτς ή οι τύποι που δημιούργησαν το google ή το facebook για να φτάσουν εκεί που έφτασαν

δηλαδή να βγάλουν ΤΑ τρισεκατομύρια εις βάρος 1.5 δισεκατομυρίων που πεθαίνουν από την πείνα

την λογική τους χρησιμοποίησαν χωρίς καμιά προκατάληψη

Ασυγχωρητη είπε...

Αναμένεις... Να γράψω λίγα τωρά δηλαδή.

Λοιπον.. Οι αξίες..Οι ανθρώπινες αξίες που είναι καθολικά αποδεχτές: Μη εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, σεβασμός στη διαφορετικότητα, όταν αυτή δεν καταπατά τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, ελευθερία της έκφρασης, σεβασμός στη φύση κλπ κλπ.

Το θέμα ποιο είναι: Και τα μωρά άμαν τα ρωτήσεις ξέρουν ποιο εν το σωστό. Κάμνουν όμως το σωστό; Άμα έχεις περιορισμούς εν το κάμνεις. Περιορισμοί: θρησκευτικές προκαταλήψεις, εθνοκεντρισμός, ρατσισμός, έλλειψη αγάπης για τη μάθηση νέας γνώσης. Για αυτό λέω, ανοιχτά μυαλά, ανοιχτοί ορίζοντες. Ο Γκέιτς δεν έχει προκαταλήψεις; Ε ήνταλως εκμεταλλεύκεται τόσο κόσμο και αισχροκερδεί πας τις πλάτες του;

Τεσπα, έχω γενέθλια σήμερα. Απο βδομάδας.

giorgos είπε...

Χρόνια Πολλά!!Σου εύχομαι ότι επιθυμείς.

Ασυγχωρητη είπε...

Ευχαριστώ Γιώργο :)

osr είπε...

Χρόνια πολλα και ευτυχισμένα!!!!!! αλλοιώς τι να τα κάνεις ε ;)

Να ζήσεις αγαπητή ασυγχώρητη, αν και σήμερα συγχωρώ σε για την παρασπονδία να μην μου απαντήσεις επισταμένως

αν και με έβαλες σε πειρασμό για αυτό που είπες για τον Γκέιτς...... αλλά αστο για από δευτέρας!!!

καλά να περάσεις απόψε και να τα χαρείς με αυτούς που αγαπάς και σ΄αγαπάνε!!!

Ασυγχωρητη είπε...

Ευχαριστώ για τις ευχές σου osr! :)

Διαγόρας είπε...

Χρόνια πολλά και καλά, Ασυγχώρητη!

Ασυγχωρητη είπε...

Ευχαριστώ Διαγόρα! Και εσύ καλύτερα!

osr είπε...

ακόμη αναμένω...............

οκ, όλοι μας κουβαλούμε τον εαυτό μας με τις ανασφάλειες του, τα κολληματα του κλπ κλπ

έχεις φάει ένα κόλλημα με τον α-θεο κλπ κλπ και δεν λέει να ξεκολλήσει

αφού δεν υπάρχει τι το ψάχνεις ρε παίδι μου

προσωπικά εγώ είμαι αγνωστικιστής, δεν πιστεύω τίποτα, δεν απορρίπτω τίποτα

στα @@ μου εν τέλει, κάνω αυτό που πιστεύω ότι είναι σωστό για μένα και για τους άλλους γύρω μου τζαι κανεί

η ελίτα και τα άλλα τα παιδιά είναι κομμάτι της κοινωνίας μας, τι ήθελες δηλαδή να σου δείξουν

άρρωστη κοινωνία, εδώ ο τύπος με τα μαύρα και τα γένια που κάνει τις μπίζνες με εκατομύρια εκατομυρίων, ο άχρηστος μιστερ 1% που τον φτύνουν και νομίζει ότι βρέχει

είχε το θράσσος να σχολιάσει τον άλλο ανεκδίήγητο τράουλο ρίαλ εστέιτ εφραίμη και να τον "καυστηριάσει"

το θέμα τώρα είσαι εσύ, ασκείς ένα λειτούργημα και επηρεάζεις ψυχές παιδικές

στην τάξη μεταφέρεις το εγώ σου, το θέμα όμως ποιο είναι; να τους επιβάλεις τις απόψεις σου ή να τους αφήσεις ελεύθερους να επιλέξουν τι θέλου να πιστεύουν

γιατί ούτε εσύ ενδεχομένως δεν είσαι σωστή όσο και να νομίζεις ότι είσαι

το πρόβλημα με τους δηλωμένους θρήσκους άθεους είναι ότι παίρνουν πολύ σοβαρά την θρησκεία τους την οποία υπερασπίζονται με μεγάλο ζήλο

όταν δεν υπάρχει κάτι απλά το προσπερνάς ή μάλλον δεν το βλέπεις αφού δεν υπάρχει

ο πλείστος κόσμος βιώνει την όποια θρησκεία του σερβίρουν σαν ένα κοινωνικο ιβεντ, όπως σε όλα υπάρχουν και οι χαρτ κορ

γι αυτό χαλαρά,

αναμένω...........

Διαγόρας ο Μήλιος είπε...

Είναι ξέρεις, άκρως ειρωνικό, osr, ότι έρχεσαι εδώ και μας πουλάς φτηνιάρικη αμφισβήτηση της αμφισβήτησης επειδή εμείς επιλέγουμε να μιλάμε ενάντια σε κάποια βλακώδη νοοτροπία του πόπολου που συντηρεί μία κάστα χαραμοφάηδων η οποία μας αφαιμάσσει, ενώ στο δικό σου blog φιγουράρει πρώτο θέμα βιντεοκλίπ με τίτλο "Η σιωπή των αμνών" το οποίο επίσης μιλάει ενάντια σε κάποια βλακώδη νοοτροπία του πόπολου που συντηρεί μία κάστα χαραμοφάηδων η οποία μας αφαιμάσσει.

Αποφάσισε τι θα κάνεις: είτε θα χωθείς ακόμα πιό βαθιά στις πτυχές του καναπέ και θα κρατάς το στόμα σου κλειστό όταν υποψιάζεσαι πως κάποιος τσίφτης πάλι σε έπιασε μαλάκα, είτε θα επιλέξεις να καταδεικνύεις τα κακώς κείμενα όταν τα βλέπεις. Στην πρώτη περίπτωση, κράτα το στόμα σου κλειστό όσο αφορά εκείνους που επιλέγουν να κάνουν (ή να λένε έστω) κάτι για την κατάστασή τους. Στη δεύτερη περίπτωση, επίσης κράτα το στόμα σου κλειστό όσο αφορά εκείνους που έχουν επιλέξει κάποια διαφορετική κατηγορία κακώς κειμένων από αυτήν που έχεις επιλέξει εσύ.

Το ίδιο ισχύει όχι μόνο για εσένα, osr, αλλά και για τον οποιονδήποτε, καθώς υπάρχουν αρκετά κακώς κείμενα σε αυτό τον κόσμο ώστε ο καθένας μη-λοβοτομημένος να έχει κάτι με το οποίο μπορεί να καταπιαστεί. Απλά εσύ τυγχάνεις αυτή τη στιγμή να είσαι τρανταχτή περίπτωση και ιδανικό παράδειγμα λόγω του βιντεοκλίπ που δημοσιεύεις.

Εκείνους που προασπίζονται τη θρησκεία χωρίς να ανήκουν σε αυτή, μόνο και μόνο επειδή δεν βλέπουν το πρόβλημα ή δεν είναι του γούστου τους το συγκεκριμένο είδος ακτιβισμού, τους απεχθάνομαι ακόμα περισσότερο από τους θρήσκους.

Άντε, τα πήρα στο κρανίο πρωΐ-πρωΐ.

osr είπε...

αυτό που ήθελα να θίξω δεν είναι την καυστηρίαση που ασκείς στην όποια ηλίθια εκπομπή για την οποία συμφωνώ απολύτως σε όσα έγραψες

η αναφορά μου στον τύπο με τα μαύρα κλπ αυτό ακριβώς είχε σκοπό

τις προσωπικές αναφορές κλπ θα τις προσπεράσω όχι για κανένα άλλο λόγο απλά γιατί δεν έχουν κανένα νόημα

έχω συμμετάσχει σε πολλά φόρουμ όπου έγινε αυτό και δεν έβγαλε πουθενά οπότε είπα να μην μπαίνω σε αυτή την διαδικασία αλλά να απαντώ επι της ουσιας

σέβομαι απόλυτα όλα αυτά που επιλέγεις να αμφισβητήσεις και θεωρείς σημαντικά και σε καμιά περίπτωση δεν ήθελα να σε θίξω

η θρησκεία είναι το όπιο του λαού, συμφωνώ απολύτως και συμφωνώ και με όσα γράφεις για τις θρησκείες το θεό κλπ

απλά αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι κατά την δική μου γνώμη (ενδεχομένως λανθασμένη) το να κολλά κάποιος σε πράγματα που δεν αλλάζουν, όπως δηλαδή την ανάγκη του ανθρώπου

να πιστεύει σε κάτι, κάποιον, κάποια κλπ είναι ματαιοπονία

και στην τελική αυτό δεν έχει και τόση αξία (πάντα κατά την δική μου γνώμη) γιατί όπως έγραψα και πριν

"ο πλείστος κόσμος βιώνει την όποια θρησκεία του σερβίρουν σαν ένα κοινωνικο ιβεντ, όπως σε όλα υπάρχουν και οι χαρτ κορ"

εκεί πήγαινε το χαλαρά που είπα, δηλαδή στο θέμα της θρησκείας

ο κόσμος επί της ουσίας αντιλαμβάνεται και αντιμετωπίζει την θρησκεία σαν ένα κοινωνικό μαστ και σε πολύ μεγάλο ποσοστό δεν ταυτίζεται με ακραίες απόψεις και συμπεριφορές

κατά την δική μου γνώμη αλλού είναι η ουσία αν θέλει κάποιος να επιφέρει κάποια αλλαγή

ασχέτως αν κάποιος πιστεύει στον βούδα στον ρα στον χριστό (μέσα στα κοινωνικά πλαίσια που ανέφερα πιο πάνω) κλπ

σημαντικό για μένα είναι αυτός να είναι ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται και νοιάζεται για τον συνάνθρωπο του και για το κοινό καλό

να είναι δηλαδή πολίτης και όχι ιδιώτης (idiot το κράτησαν οι εγγλέζοι)

να μην είναι εγωιστής και να πατά επί πτωμάτων για την πάρτη του και μόνο

χριστιανός ξεχριστιανός μουσουλμάνος ξεμουσουλμάνος δύο είδη ανθρώπων υπάρχουν στον κόσμο

πλούσιοι και φτωχοί

αν αυτό γίνει αντιληπτό ό,τι και να πιστεύει ο φτωχός θα ξεσηκωθεί κατά των εξουσιαστών του

η θρησκεία είναι και αυτή ένα μέσο των λογής λογής εξουσιαστών χαλιναγώγησης των μαζών και από αυτή την άποψη συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις πάνω σε αυτό

απλά πιστεύω ότι η ανάγκη αυτή του ανθρώπου να πιστεύει κάπου δεν πρόκεται να εξαφανιστεί ποτέ

μπορεί να κάνω και λάθος........

osr είπε...

το βάζω και εδώ

"αγαπητή ασυγχώρητη

έχεις δίκαιο όπως και ο διαγόρας, ήταν λάθος μου το γεγονός ότι σχολίασα επικριτικά την θεματολογία σου

στο κάτω κάτω αυτά σε απασχολούν και αυτά γράφεις, όπως εγώ ακριβώς ασχολούμαι με αυτά που γράφω

άλλωστε αυτό το επεσήμανες και σε άλλα ποστ σου

είμαι ασυγχώρητος ;)

δεν έχω κακές προθέσεις και δεν το κάνω σκόπιμα, είμαι παρορμητικός και κάποτε αυτό βγαίνει σε κακό για τους απέναντι μου

Διαγόρας ο Μήλιος είπε...

osr, σε ευχαριστώ που απάντησες με σύνεση στο δικό μου το σχόλιο που δεν γράφτηκε με ιδιαίτερη σύνεση. (Είμαι, αν πρόσεξες, ολίγον τι πλέον του δέοντος θερμόαιμος.)

Πάντως δεν νομίζω πως χρωστάς συγγνώμη σε εμένα ή σε κανέναν άλλο επειδή τον έθιξες: γι'αυτό την έχουμε τη μιλιά, για να θίγουμε άλλους ανθρώπους! C-:=

Τώρα έχουμε μερικά πραγματάκια που δέχονται συζήτηση: 1) το αν κολλάμε σε πράγματα που δεν αλλάζουν, 2) το περί θρησκείας ως κοινωνικού ιβέντ, 3) η επίτευξη αλλαγής μέσω του ενδιαφέροντος και έγνοιας για τον συνάνθρωπο και για το κοινό καλό.

Θα προσπαθήσω να το πω όσο το δυνατόν πιό συνοπτικά και περιεκτικά: δεν προσπαθώ να αλλάξω τις θρησκευτικές αντιλήψεις κανενός, αυτό σίγουρα θα ήταν ματαιοπονία. Προσπαθώ να κάνω ανθρώπους που είναι ψιλοαδιάφοροι (και είναι πάρα πολλοί αυτοί) να λάβουν θέση στο ζήτημα, και προσπαθώ επίσης να δείξω το ζήτημα σε παιδιά, τα οποία δεν έχουν κατασταλαγμένη άποψη ακόμα. Προσπαθώ επίσης να κάνω και τους συνειδητοποιημένους άθεους να αισθανθούν πως δεν είναι μόνοι, και πως έχουμε κάποια δικαιώματα να διεκδικήσουμε. Σκοπός μου δεν είναι να απαλλαγεί η κοινωνία από τη θρησκεία, (αυτό θα πάρει αιώνες, αν συμβεί ποτέ καν,) αλλά να χάσει η θρησκεία την κυριαρχία της πάνω στην κοινωνία, έτσι ώστε να πάψω να είμαι θύμα (κι αν όχι εγώ, τότε τουλάχιστον ο 4ων μηνών γιός μου,) διαφόρων αδικιών που διαπράττει η οργανωμένη θρησκεία εις βάρος των μειονοτήτων που δεν ανήκουν σε αυτήν σε χώρες όπως η Ελλάδα και η Κύπρος όπου μία συγκεκριμένη θρησκεία αποτελεί μονοκαλλιέργεια.

Τα ζητήματα που με απασχολούν, εν τέλει, είναι πρακτικά: άδικη φορολογία, αναγκαστικός προσηλυτισμός, κοινωνικός συντηρητισμός και οπισθοδρομισμός, αποβλάκωση των παιδιών, καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, σφιχταγκαλιασμός εκκλησίας και κράτους, τέτοια πράγματα. Σε αυτά τα θέματα δεν θα επιτύχουμε καμμία αλλαγή με το να ενδιαφερόμαστε και να νοιαζόμαστε για τον συνάνθρωπό μας: χρειάζεται φωνή και πυγμή.

osr είπε...

αγαπητέ διαγόρα, όσον αφορά το πλέον του δέοντος θερμόαίμος σε καταλαβαίνω και επ αυτού μοιάζουμε

γηράσκω αεί διδασκόμενος ;)

όπως έχω γράψει και πιο πάνω έχω συμμετάσχει σε πολλά φορουμ όπου οι συζητήσεις είχαν πολύ αίμα και θυμό επί προσωπικού και στο τέλος χανόταν η ουσία και η αφορμή
΄
οπότε είπα να προσπαθήσω να τα προσπερνώ..

όσον αφορά στην ουσία:
σκοπός σου όπως γράφεις είναι:

να χάσει η θρησκεία την κυριαρχία της πάνω στην κοινωνία, έτσι ώστε να πάψω να είμαι θύμα (κι αν όχι εγώ, τότε τουλάχιστον ο 4ων μηνών γιός μου,) διαφόρων αδικιών που διαπράττει η οργανωμένη θρησκεία εις βάρος των μειονοτήτων που δεν ανήκουν σε αυτήν σε χώρες όπως η Ελλάδα και η Κύπρος όπου μία συγκεκριμένη θρησκεία αποτελεί μονοκαλλιέργεια."

(καταρχήν να σου ζήσει το αγοράκι σου και εύχομαι τα καλύτερα!)

σε όλα αυτά που σκοπεύεις και για όλα τα υπόλοιπα περί άδικης φορολογίας, αναγκαστικό προσηλυτισμό, κοινωνικό συντηριτισμό, αποβλάκωση των παιδιών, καταπάτσηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων σφικταγκαλιασμός εκκλησίας και κράτους, με βρίσκεις συνοδοιπόρο,

αφού έχεις δει το μπλοκ μου θα έχεις δει τα όσα γράφω με για τους νεοφεουδάρχες παπάδες που πατούν επί πτωμάτων

http://osr55.wordpress.com/2008/09/12/
"οι νεοφεουδάρχες κυριαρχούν και επί του ΑΔ-απόφαση κατά του “αγιου” κυκκου"

συμφωνώ και στο σημείο ότι δεν θα επιτύχουμε καμιά αλλαγή με το να ενδιαφερόμαστε και να νοιαζομαστε απλώς για τον συνάνθρωπο μας αλλά χρειάζεται φωνή και πυγμή

όσον αφορά την φωνή,

λόγω της φίμωσης και όχι μόνο των ελεγχόμενων μμε και των δημοσιοκάφρων που δεν έβγαζαν ουσιώδη θέματα

έκανα σαν πρώτη πρόχειρη παρέμβαση το παρόν μπλόκ από τον ιούνιο

το παρόν μπλοκ απλά είναι ένα μέσο φωνής για να μπορέσει η φωνή να γίνει πυγμή

έχω κάνει επανειλημμένες εκκλήσεις σε όσους ενδιαφέρονται για πρακτικές παρεμβάσεις, οργάνωση
(χωρίς να έχω κανένα εγχειρίδιο παρέμβασης ή συνταγές δράσης)

συσπείρωση ανθρώπων ώστε επιτέλους να ακουστεί φωνή αντίδρασης αλλά γιοκ

http://osr55.wordpress.com/2008/09/30/
Ο νόμος και ο ιστός της αράχνης plus

κάποια αποσπάσματα:

«στον πάτο εκεί που δεν υπάρχει πιο κάτω……….» ο λόγος που έφτιαξα αυτό το blog ήταν για να βγάλω κάποια πράγματα να τα φέρω στο φως έχοντας την ψευδαίσθηση ότι θα υπάρξουν άνθρωποι οι οποίοι θα αντιδράσουν σε όλα αυτά τα σκατά που μας καλύπτουν σε αυτή την άθλια κοινωνία που μεγαλώνουν τα παιδιά μας μαθαίνουν πως πάνω απ΄όλα «ΕΓΩ να περνάω καλά και οι άλλοι ας πεθάνουν»

Οι δημοσιοκάφροι έθαψαν και κουκούλωσαν θέματα που δεν βολεύουν την εξουσία του χρήματος του λεγόμενου κράτους ένα από τα οποία δημοσιεύθηκε και εδώ

(Oι νεοφεουδάρχες κυριαρχούν και επί του ΑΔ-απόφαση κατά του “αγιου” κυκκου http://osr55.wordpress.com/2008/09/12)



Το blog αυτό είχε από τον ιούνιο κάπου 2 χιλιάδες views, πολυς κόσμος τα διάβασε αυτά ελαχιστότατοι σχολίασαν καν και εμένα να μου έρχεται συνεχώς το τραγουδάκι στο μυαλό «στον πάτο, εκεί που δεν υπάρχει πιο κάτω……………….»



Κάπου στις 16 Σεπτεμβρίου αντιλαμβάνομαι ότι αυτός ο χώρος εδώ του ιντερνετ χρησιμεύει περισσότερο σαν ένας διαδικτυακός καφενές και λέω δεν γαμιέται και ο καφενές σας και εσείς μαζί"

και πιο κάτω

"Πέραν του διαδικτυακού καφενέ του πράγματος θα ήθελα να απευθυνθώ σε όποιον άνθρωπο απογοητεύεται θυμώνει και εξοργίζεται με όσα συμβαίνουν γύρω του και θέλει εκτός από διαπιστώσεις να κάνει κάτι για αυτό ώστε να αλλάξει κάτι επιτέλους γιατί μόνο έτσι μπορεί να αλλάξει κάτι

ας επικοινωνήσει μαζί μου στο e mail

osr55@hotmail.com

δεν υπάρχουν συνταγές για το τι πρέπει να γίνει ούτε και εγχειρίδια δράσης

αλλά ας γίνει πρώτα μια επικοινωνία και οι 2 θα γίνουν 4 κλπ κλπ

στην τελική πράττεις αυτό που πιστεύεις χωρίς να ελπίζεις ουσιαστικά σε κάτι……………"



αν θέλεις να δεις ένα δείγμα πρακτικό για την κυπριακή κοινωνία της αποβλάκωσης τε και μαλακίας

Η “αγωνιζόμενη” κυπριακή νεολαία μας στον δρόμο που της χάραξαν οι γονείς της και οι δασκάλοι της –video http://osr55.wordpress.com/2008/07/29\


όπως επίσης και στο κείμενο
Τα φοιτητικά κινήματα και το κυπριακό φυτικό α-κίνημα

αυτά διαγόρα και απολογούμαι για την κατάχρηση του χώρου και εύχομαι να με συγχωρέσει η ασυγχώρητη